哲学的ゾンビ怖すぎ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:27:53.68 ID:Wh3MN4m10

よくわかんないから説明して

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:28:49.27 ID:H/GkFXiO0
>>3
意識がない人のことだよ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:29:44.10 ID:b/o5oNn/0
自分以外みんなそうかもしれないという怖さ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:31:59.59 ID:4KPTTutV0

クオリアがよくわからないからわからない

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:40:46.45 ID:lbRJv11j0
>>10
「マリーの部屋」でググれ。あれも確定的なものではないけど。

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:32:41.12 ID:Wh3MN4m10
唯我論みたいなもんか
よくある中二

 

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:33:26.80 ID:Wdbk22j60

何が怖いのかよくわからない

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:34:45.44 ID:H/GkFXiO0
>>12
自分以外のすべての人が哲学的ゾンビかもしれないんだぞ
しかもそれを確かめる方法がない

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:35:43.85 ID:1B2AyEKp0
>>14
自分もそうかもしれないじゃん

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:39:12.02 ID:H/GkFXiO0
>>17
自分もそうなんじゃないかと考えてる時点で
自分の意識が存在してることはわかるだろ
｢我思う故に我あり｣ってやつ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:45:20.77 ID:1B2AyEKp0
>>24
でも哲学ゾンビも自分に意識があるように振る舞うわけだろ
「俺って哲学的ゾンビなのかな」とか考えたりして、その話を振ったりしてくるわけだろ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:35:23.42 ID:K9c1mxEhO
哲学的ゾンビをそれであると証明する手段はない

以上

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:35:46.17 ID:CwXiBUF+0
日本の社会はむしろクオリアをしっかり感じる健常者に哲学的ゾンビのような振る舞いを強いるけどな

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:36:40.82 ID:YH+ZOrRK0

要するに誰が見ても自我があるとしか思えない超高性能なBOTだろ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:38:22.43 ID:K9c1mxEhO
>>20
それはつまり自我があると証明できることを示している

よって原題からこの問題は解決している

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:41:23.66 ID:H/GkFXiO0
>>23
証明できてないだろ
自我があるように見えても本当はあるかどうか分からないってのが
哲学的ゾンビなんだから

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:43:35.03 ID:K9c1mxEhO
>>30
いや、本当に分からないなら、それはすでに同義です

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:47:10.85 ID:H/GkFXiO0
>>33
いや、｢ある｣か｢ない｣かという確かな違いがあるだろ
クオリアは目に見えないし物理的にも何かに干渉することはないが
確かに存在してるんだよ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:50:07.39 ID:Wdbk22j60
>>42
で、クオリアとやらの実在はどうやって証明するんだ？

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:53:40.69 ID:H/GkFXiO0
>>47
少なくとも俺は自分の意識で考え行動している
だからクオリアは存在している

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:55:34.46 ID:b/o5oNn/0
>>53
そんなこと命令すればロボットだって言えるよ

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:01:19.04 ID:H/GkFXiO0
>>56
ここで｢俺｣を｢お前｣に言い換えてもいい
まあ俺からすればお前に自我があるかどうかは
分からないけどな

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:39:25.76 ID:lbRJv11j0
つまり、人間なんてとどのつまり機械となんらかわりなく、神経細胞などが機械的、物理的に動いてるだけの存在で、
科学的立場から見れば、いわゆる「本当の意識」とか「魂」なんてものがは存在しないと言う意味では
むしろ我々全員が哲学的ゾンビだという結論はなんら不自然なものではない。

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:40:11.60 ID:ZUwY9NPZ0
つまり中二男子がよく陥る「ひょっとしたら周りはみんなロボットなのかもしれない」という妄想を高次元にしたものなのか

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:51:56.32 ID:H/GkFXiO0
水槽の脳とかは現実離れしてるからいまいちピンとこないが
哲学的ゾンビは自分の周りの人間が
すべてそうなんじゃないかという恐怖がわいてくるね

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:07:23.65 ID:1whhVMe/0

この物理学的云々っていうのは科学的な観念を除去しようと試みているわけだろう

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:09:59.01 ID:H/GkFXiO0
>>64
別に科学を否定してるわけじゃなく
この世のすべてを科学で説明することは不可能だってことだろ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:20:54.24 ID:tj5tsoYv0

「人類が哲学的ゾンビである」という違いしかない、物理的に全く同じパラレルワールドがあるとする
そこにクオリアを感じる人間はいない(ただし「私はクオリアを感じる」という発言自体はする)
二つの世界ではどんな現象も全く同じ形・タイミングで発生し全く同じ結果を生むので科学的な差異はない
ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上、非科学的な存在を受け入れざるを得ない

↑への反論が思い付かない

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:23:17.24 ID:lbRJv11j0
>>71
＞＞ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上

クオリアを感じていると単に脳が計算的に思い込んでいるだけかもしれんぞ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:26:34.18 ID:bMCoubFM0
人間の脳というハードウェアの絶対的な限界として、
この問題を解決できない可能性が高い

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 16:45:50.16 ID:H/GkFXiO0
やっぱ哲学的ゾンビと普通の人間を区別する方法ってないのかな
俺は唯物論信者だからクオリアについても科学で説明してほしいんだよなあ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:23:41.23 ID:zkuQTaTl0
>>79
仮説的構成概念としてのクオリアは存在するが、実態としてのクオリアは存在しない
例えば、等速直線運動は観測できるが、物理法則の概念そのものを直接観測することはできない

同様に、意識やクオリアを示す(と推測される)行動は観測できるが、意識やクオリアそのものを直接観測できない
だから、｢あ、このリンゴは赤いね｣という言語行動は観測出来ても、｢赤い｣というクオリアそのものは観測できない

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:29:00.94 ID:xG30kYry0
>>84
誰かが「このリンゴは赤い」と言えば、
その人には、クオリアとやらがあるといえるのか？

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:03:21.18 ID:uV2HdrRx0
意識の有無の違いが現在の物理学では観測できないってことじゃん
今のところそれが精度の問題なのか、方法の問題なのかはわからないが

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:09:42.90 ID:xG30kYry0

クオリアってどういう概念なのか不明だな

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:30:59.59 ID:uV2HdrRx0
>>83
○　●
どんな人でも、どっちが白いか訊くと、色盲でもない限り皆が左ということは間違いない。
が、それぞれの感じている「白い」がどんなものなのかはわからない。
もしかしたら、俺が感じている「白い」は、>>83から見たら右の色かもしれない。

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:31:50.88 ID:uV2HdrRx0
ごめん、白じゃなくてグレーってことで

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:42:28.58 ID:iM7HYvsLP

つまり人間の思考はあくまで事実に対しての観測であって
事実そのものではありえない
という事だろ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 17:46:14.25 ID:zkuQTaTl0
>>89
そういうこと
だから、よしんば哲学的ゾンビがいたとしても俺らには分からん
｢こえーよｗｗｗやべーよｗｗｗ｣と言って盛り上がるしかない

同じような命題に、世界五分前仮説とか、水槽の脳実験とか、チューリング・テスト問題とかがあったり

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:28:03.38 ID:4WSgcM720

ｱｧｧ・・・ｿｸﾗﾃｽ・・・

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/09(日) 15:42:42.72 ID:7YZfAvIIP
>>4
地味にワロタ